kcooss (kcooss) wrote,
kcooss
kcooss

Categories:

Публичный диспут "Религия или космонавтика": обсуждение и опрос

01

Как известно, 12 апреля отмечается очередная годовщина первого полёта человека в космос, кроме того, на 2014 год приходится 80-летний юбилей со дня рождения Ю.А.Гагарина, в связи с чем, очевидно, необходимо проведение 12 апреля мероприятий, посвященных данной дате. Этому благоприятствует также то обстоятельство, что в нынешнем году дата 12 апреля приходится на выходной день (субботу), что даёт возможность обеспечения большей массовости этих мероприятий.

В то же самое время, как известно, одной из серьезных проблем в РФ является растущая клерикализация общества, в т.ч. попытки проникновения клерикалов в космическую отрасль (можно вспомнить скандально известный фильм «Космос как послушание», скандалы с «освящёнными» ракетами и т.п., что явно не способствует престижу российской космической отрасли).

В связи с этим ряд общественных организаций выступили с инициативой о проведении 12 апреля публичного диспута на тему «Религия или космонавтика». Подробнее данное предложение, включая предлагаемый сценарий мероприятия, изложены по ссылке в интернете. Учитывая актуальность проблемы среди населения, данное мероприятие способно будет привлечь интерес общественности и заложить начало для плодотворной дискуссии о путях развития космической отрасли.

Конкретное место проведения данного мероприятия пока уточняется (в зависимости от наличия или отсутствия у ряда органов власти и организаций, к которым направлено соответствующее обращение, готовности предоставить поемщение для проведения мероприяти и (или) согласовать его проведение в качестве публичного мероприятия. Пока же приглашаем в обсуждению обе стороны - как клерикалов, так и сторонников научно-технического прогресса публикуем примерный вариант вопросов для обсуждения и завершающий опрос. Обе стороны вправе как высказывать свои мнения по поставленным вопросам, так и вносить свои вопросы и предложения по корректировке программы в рамках поставленной темы.

страница мероприятия вконтакте - http://vk.com/event69274615
страница мероприятия в фейсбуке - https://www.facebook.com/events/1433113623597818/
яндекс кошелёк - 410011432192969
12

Программа публичного диспута «Религия или космонавтика»

Часть 1. Вопрос для обсуждения обеим сторонам:
Допустимо ли в XXI веке, в век научно-технического прогресса и освоения космоса, насаждение религии?

Часть 2 (основная)


Анализ клерикального фильма «Космос как послушание» (в котором проводится мысль, будто бы на самом деле насаждение религии не противоречит научно-техническому прогрессу и якобы доказывается, что бог есть)

Ниже приводятся цитаты из стенограммы фильма (полная стенограмма – по ссылке http://www.minspace.ru/Ateism/kosmos-kak-poslushanie3.html), ниже при цитировании упоминаются минуты и секунды в видеозаписи.

Из фильма
00-06 - 00-27
группа космонавтов перед полётом подходит к попу. Поп:
- Дорогие... благослови боже на ваши труды, пресвятая богородица хранит и все дела ваши добрые благословляются...
Космонавты крестятся, целуют крест, поп машет им метёлкой
00-28 - 00-36 - сцена старта космического корабля
00-37 - 01-00
«В священно предании сказано, что в нашей Вселенной три неба: нижнее - атмосфера земли, верхнее - царство божее. Космическое пространство между ними называется вторым небом и на этом небе, на высотах, по которым проходят современные  космические орбиты, невидимо обитают бесы, духи злобы поднебесной»
Вопрос обеим сторонам:
Где именно в «предании» такое сказано? Согласны ли вы с утверждением, что якобы на околоземной орбите обитают бесы? Если да, то где, по-вашему, пролегают нижняя и верхняя граница обитания этих самых бесов? И допустимо ли всерьёз проповедовать людям этот бред в 21 веке?

Из фильма:
с 01-00
выступает поп (в титрах указан как «насельник Свято-Троицкой Сергиевой Лавры игумен Иов (Талац)»:
- Поэтому и нужно освящать космические корабли, нужно, чтобы ребята обязательно исповедовались и причащались перед полётом, чтобы молились на орбите, чтобы господь их хранил
с 01-30 - титры фильма, сцена молитвы и песнопения. «В юности игумен Иов хотел стать космонавтом и даже поступал в лётное училище...
с 01-50, игумен Иов: «Сейчас я не хочу быть космонавтом, я хочу быть монахом, но в космос я бы полетел, если бы хватило здоровья, чтобы увидеть, как сотворил господь землю»
с 02-00 - опять сцена молитвы, под эту молитву поп смотрит в телескоп, показывается картина звёздного неба
с 02-41 - угрожающим голосом зачитывается отрывок из книги Иова (входящей в Ветхий Завет):
«И отвечал господь Иову из бури: я буду спрашивать, а ты отвечай. Можешь ли ты связать узел Плеяд, оковы (нрзб, видимо, некое астрономическое название, википедия подсказывает, что имеется в виду древнее название Ориона) разрешить, выведешь ли зверей Зодиака в срок, поведёшь ли Медведицу с её детьми, знаешь ли ты уставы небес, утвердишь ли на Земле их закон?». Далее опять идёт молитва и сцены церквей.
Вопрос обеим сторонам: Расскажите подробнее, когда и в каком контексте данная цитата была сказана? И не унижают ли подобные высказывания человеческое достоинство? А, может, человек действительно может (если не сейчас, то в перспективе, по мере развития научно-технического прогресса) совершать изменения космического масштаба? (для понимания вопроса ознакомиться с главой «Разумная жизнь как космический фактор» из книги И.С.Шкловского«Вселенная, жизнь, разум»)

Из фильма:
с 03-40 - поп вместе с неким офицером РВСН посещает стройку церкви, видимо, в Звёздном городке. Текст:
«Монаху Иову было уже за 40, когда он оказался в подмосковном городе Звёздный. Поп объясняет офицеру: высота храма будет размером с 12-этажный дом, тот креститчя: господи помилуй. Поп: вот там алтарь, а иконостас вот так будет стоять..» Далее текст: «он стал духовником и исповедником космонавтов и неожиданно для себя погрузился в изучение истории космонавтики»
с 04-20, поп: «именно под православным углом меня начала интересовать история космонавтики. Когда я приезжал, ребята иногда напрягались: надо же, поп приезжает, какой-то интерес, церковь же вроде на это смотрит плохо. У меня был разгоовр на эту тему»
с 04-50: «монаху и самому была интересна причина противостояния церкви и космонавтики. Ведь первые ракеты и делали и первыми космонавтами были крещёные люди, некрещёных тогда просто не было»
с 05-00. Ростислав Богшаевский, с.н.с. ЦПК им.Гагарина: «Мы все были пионерами, комсомольцами, членами партии. Но при всём при том оголтелых атеистов среди космонавтов никогда не было»
Вопрос обеим сторонам: давайте всё-таки уточним, кем были все без исключения советские граждане: крещёными или пионерами-комсомольцами?

Из фильма:
поп: «один наш собрат, который живёт в монастыре, рассказал, что его дядя был крёстным космонавта Адриана Николаева. Когда Николаев приехал в Чебоксары, он приехал к своему крёстному, рассказывал о своём полёте, что было страшно, а я говорит, говорю, господи иисусе помилуй
Вопрос: имеются ли более достоверные свидетельства этой и другой байки, кроме как ссылок на агентства ОБС? И даже если А.Н.Николаев был когда-то крещён в детстве, то какое это имеет отношение к его якобы религиозности?

Из фильма:
с 07-19: «в тот год, когда космонавт Николаев совершил свой второй полёт, курсант военного лётного училища и будущий космонавт Валерий Корзун во время отдыха в родном городе встретил знакомого с детства священника. Батюшка спросил: в бога-то веруешь? Корзун: «А я - как это верую? Я не верю, т.к. я коммунист, а устав партии отрицает посещение храмов. А поп сказал: «ну и дурак».
за кадром: в 1992 году над Корзуном нависла угроза отчисления из отряда космонавтов. Рослый парень не помещался в кресле корабля. Ситуация оценивалась как безнадёжная, и Корзун поехал в Оптину пустынь. Знал, что нет молитвы крепче, чем молитва монахов. Стал ждать. И неслыханное дело - на корабле «Союз» для Валерия установили специальный ложемент. В 1996 году счастливчик Корзун полетел на станцию «Мир». Он совсем не думал о том, что может не вернуться».
Вопрос обеим сторонам: насколько достоверна байка про попа, в 1970 году обругавшего Корзуна «дураком» за соблюдение партийного устава, если учесть, что в 1970 году (второй полёт Николаева), будущему космонавту Корзуну было только 17 лет, а в КПСС принимали только с 18 лет? И кто всё-таки установил ложемент на корабль «Союз» - боженька, услышавший молитвы, или же люди?

Из фильма:
с 08-38: 23 февраля 1997 года за праздничным столом на станции «Мир» встретились 6 космонавтов: экипаж Василия Циблиева прилетел на смену экспедиции Корзуна.
Корзун: «Это был день Советской армии и день рождения патриарха Алексия II? у нас с ними была связь. Он пожелал, чтобы бог нам разрешил нормально поужинать.
Циблиев: «Мы и решили поужинать, а нам оставалось одну кислородную шашку дожечь. Я полетел это действо исполнять. У нас был модуль «Квант», я туда смотрю и вижу...»
с 09-25, закадровый текст: кислородная шашка оказалась бракованной, и в модуле вспыхнул пожар. В какой-то момент показалось, что с огнём не справиться. Майор Корзун приказал подготовиться к срочному покиданию, но покинуть станцию могла только тройка Циблиева - экипажу Корзуна пробиться к кораблю было невозможно, он висел у стенки модуля, охваченный огнём.
«Несмотря на то, что станцией управляет ЦУП, и говорят, что земля поможет. на самом деле - не всегда Земля поможет. Бывают моменты, когда в прямом и в переносном смысле кроме как на бога, уповать не на кого»
с 10-25 на фоне молитвы голос: «Чудеса убеждают только тех, кто в них уже верит. К изумлению космонавтов, пожар затух сам собой. пламя, которое никак не реагировало на огнетушители, вдруг исчезло. Когда экспедиция вернулась на Землю, Валерий Корзун поехал к священнику».
Вопрос обеим сторонам: просьба подробнее рассказать зрителям о ЧП 23 февраля 1997 года. Получается, огонь потух всё-таки  под действием огнетушителей, а не в результате молитвы?

Из фильма:
с 15-15 - сцена старта космического корабля, текст: «Тогда же впервые в истории космонавтики православный священник благословил перед полётом иностранца, астронавта Эвальда. Пожелал в дорогу ангела хранителя. И, надо сказать, работы ангелам в той экспедиции выпало немало».
с 15-30: «нештатаные ситуации возникали на станции чуть ли не каждый день. за полгода, казалось, на «Мире» вышли из строя все системы жизнеобеспечения. Дефицит воды и кислорода, ядовитые испарения, 40-градусная жара. У космонавтов начались аллергические реакции». Лазуткин: «Василий всё время чесался, американца насморк мучал, а у меня глаза опухли, я как карась стал, т.е. не как карась, а как окунь»

Вопрос обеим сторонам: не потому ли было так много нештатных ситуаций, что это был первый экипаж, который, по утверждению авторов фильма, «надеялся не на себя, а на бога?». Может, во избежание подобных «испытаний» лучше было не «освящать» корабли?

Из фильма:
с 16-00: 25 июня 1997 года в станцию «Мир» врезался грузовой корабль «Прогресс». Это был первый в мире космический таран.
Лазуткин: «Станция вся зашаталась, какое-то мгновение было тихо, а затем аварийная сирена завыла. засветился транспарант «Разгерметизация»
Текст за кадром: «Это была верная смерть. Командир бросил бортинженеру: «работаем по красной книге» и вышел на связь с Землёй. То, что произошло потом, рациональному объяснению не поддаётся. Лазуткин схватил перочинный ножик, влетел в разгерметизированный модуль и где этим ножичком, где пальцами развинтил казалось бы намертво приросшие к электрическим кабелям разъёмы. Как его не убило или хотя бы не ударило током - не может понять до сих пор. завинтил люк в модуль и прислушался к переговорам Циблиева с ЦУПом: слава богу, кажется давление перестало падать.
с 17-30: Лазуткин: «И тут когда вдруг так резко наступила тишина, что мне даже ушам стало больно, захотелось их просто закрыть, заткнуть, почему-то вспомнилась фраза «Я услышат тишину космическую»
Вопрос обеим сторонам: просьба подробнее рассказать зрителям об этой ситуации. Может быть, имеются материальные причины спасения космонавтов? И смогли ли бы космонавты спастись, если бы Лазуткин, вместо того, чтобызагерметизировать модуль, начал бы молиться?

Из фильма:
с 21-05, хроника выхода в открытый космос, закадровый текст: «Первый выход Алексея Леонова в открытый космос в 1965 году мог закончиться катастрофой. Леонов рисковал навсегда остаться на орбите, разбухший скафандр не давал ему возможности вернуться в кораблю. Господи, да помоги же если ты есть, помоги же если ты есть».
Вопрос обеим сторонам: подробнее рассказать зрителям об обстоятельствах первого выхода в открытый космос. Разъяснить, что проблему удалось решить благодаря материальным вещам

Из фильма:
Леонов: «И помогает». Текст: «Но сам космонавт считает, что чудо, когда его точно спас господь, произошло на Земле. Случилось это в январе 1969 года во время покушения на Брежнева. Москва тогда встречала космонавтов, вернувшихся после первой стыковки на орбите. террорист перепутал машины и стал стрелять по автомобилю, в котором ехали космонавты. Он смертельно ранил водителя и потерявшая управление машина резко дёргалась из стороны в сторону, как будто отводила своих пассажиров от пуль. Были легко ранены космонавты Береговой и Николаев, а Леонову попало в глаз стекло
с 22-22, Леонов: «Стеклянная пыль от пули, которая шла точно в голову, и если бы я не повернул голову, была бы она в виске. А затем думаешь: а ведь кто-то сберёг
Вопрос обеим сторонам: как вы считаете, действительно ли это как-то доказывает существование бога? И чем провинился шофёр, а также все прочие жертвы всех предыдущих и последующих покушений?
Из фильма:
с 22-40: текст: «а потом, как говорит Леонов, этот кто-то сберёг его ещё раз. Накануне старта в 1970 году поменял его экипаж на другой. Вместо Леонова, Кубасова и Колодина на неисправном корабле в свой последний полёт отправились космонавты Волков, Пацаев и Добровольский. Леонов: там было такое, что кто бы ни полетел. заложена была такая техническая мина, которая могла в любом случае привести к гибели экипажа
с 23-10, видеокадры катастрофы Добровольского-Волкова-Пацаева. Леонов: «Как будто кто-то взял и пересадил, вам ещё рано»
Вопрос клерикалам: и в чём же тогда провинились Добровольский, Волков и Пацаев?
Вопрос обеим сторонам: как вы считаете, этот самый «кто-то», кто заменил экипаж – это был господь бог или, например, государственная комиссия?

Из фильма:
с 24-30, В.Титов рапортует перед стартом: «Товарищ председатель государственной комиссии. Экипаж к полёту готов. Командир экипажа - подполковник Титов»
Закадровый текст: «Владимиру Титову долго не везло. В 1983 году ему не удалось состыковать свой корабль со станцией «Салют-7». В том же году, когда Титов уже сидел в кресле командира экипажа, под его кораблём прямо на стартовом столе взорвалась ракета. Командир и бортинженер Геннадий Стрекалов спаслись чудом.
с 25-00 - видеокадры катастрофы 26 сентября 1983 г.
с 25-05, Титов: «Вы понимаете, когда тебя хватает как маленького щенка и вдруг его хватает сильная рука и вырывает, вот то же самое произошло с нам. нас схватила эта сильная рука и вытащила из этого пекла»
Вопрос обеим сторонам: подробнее расскажите зрителям, кому именно принадлежала «сильная рука», «вытащившая» космонавтов – господу боженьке, как утверждают создатели фильма, или же Системе аварийного спасения (САС), о существоании которой в советское время знал каждый школьник?

Из фильма:
с 27-00 «Как-то в Звёздном вернувшийся с обиты космонавт сказал игумену, что в бога поверил, когда вышел в открытый космос. То, что он там увидел, не могло быть чудом природы, природа на такое не способна, это явно было кем-то создано. «Я тоже не видел в космосе бога, - заявил после первого полёта космонавт Фрэнк Борман», - но везде видел следы его пребывания». Во время следующего полёта, уже с орбиты луны, астронавт читал для землян главы из библейской книги Бытия»
с 28-10: английский текст, с синхронным переводом: «Вначале сотворил бог небо и землю, земля же была безвидна и пуста… ». В разговор о боге Борман явно втягивал первого космонавта, после полёта которого в СССР началась антирелигиозная кампания. Гагарин не откликнулся…
29-05: фотохроника Гагарина, закадровый текст: «Неизвестно, было ли это совпадением, но именно в один из тех дней, когда заокеанский космонавт приглашал Гагарина к разговору, тот в присутствии Петрова ездил в Троице-Сергиеву лавру. наместник показал гостю коллекцию из лавры.
29-30, В.Петров: «Гагарина потрясло одно: макет храма Христа-спасителя, интерьер, он заглядывает и спрашивает- где этот храм? А батюшка говорит - там, где эта лужа, бассейн «Москва»
с 29-45 - под заунывное завывание изображения ХХС
с 29-55: Петров: «Через 2 недели пленум ЦК по воспитанию молодёжи, он выходит на трибуну, текст нам давали в ЦК согласованный, он читает текст, потом отворачивается и говорит: «О каком патриотическом воспитании молодёжи может идти речь, когда взорвали храм воинской славы…
с 30-52, А.А.Леонов опровергает данную байку про Гагарина: «Среди ярых атеистов речь Юрия Гагарина - давайте восстановим ХХС. Этого не было и не могло быть»
Вопрос обеим сторонам: вспомните общеизвестные даты из истории космонавтики, и исходя из этого сделайте вывод, было ли такое на самом деле.

Из фильма:
с 31-05, фото попа в архиве и закадровый текст: «И всё-таки это было. Восстановить истину помогла Галина Токарева, главный специалист архива социально-политической истории. В 1960-е она работала в ЦК комсомола»
с 31-15, Токарева: «Вот эта стенограмма, авторский экземпляр, в котором имеется выступление Юрия Алексеевича Гагарина». Этой папке уже 45 лет историки не интересовались ей только по одной причине - не верили, что она есть
с 31-40, Токарева цитирует текст, приписываемый Гагарину: «В Москве снята и не восстановлена Триумфальная арка в честь 1812 года, был разрушен храм христа спасителя, построенный на деньги, собранные по всей стране в честь победы над Наполеоном». «И здесь есть личная подпись Ю.А.Гагарина, он визирует, видите:» (показывает дату: 27.12.65)
с 32-00, фотохроника Гагарина: В.Петров: «И когда доложили генсеку, он сказал: Гагарин есть Гагарин, поэтому мы восстановим Триумфальную арку». А ХХС Юрий Алексеевич не дождался, а сейчас храм стоит
Вопросы стороне клерикалов:
- пожалуйста, напомните какие-нибудь иные подробности про данный эпизод. (дело в том, что разные байки про эти якобы имевшие место выступление Гагарина изобилуют множеством заведомо недостоверных деталей)
- есть ли у вас более авторитетные очевидцы, чем данный неоднократно упоминаемый В.Петров? (который, судя по тому, что о нём знают интернет-поисковики, является крайне ангажированным деятелем)
Вопрос обеим сторонам: как вы считаете, если Гагарин действительно выступал в защиту тех или иных памятников архитектуры, то говорит ли это о его религиозности? Пример для сравнения: если мы осуждаем, например, снос статуй Будды талибами в Афганистане или погром Александрийской библиотеки древнеримскими христианами – то это же не основание записывать нас в буддисты или в язычники?

Полностью текст сценария - по ссылке http://www.minspace.ru/Ateism/kosmos-kak-poslushanie4.html



Часть 3: итоговый опрос

И в завершение – цитата:
«После патриарха слово взяла вице-премьер Ольга Голодец, которая тоже сказала о провалах культурных, которые приводят к тому, что, по ее словам, в результате опросов выясняется, что российские дети не знают, что в молодости святого Русской православной церкви Сергия Радонежского звали отрок Варфоломей. Российские дети этого, по ее словам, не знают» (ссылка - http://www.blagovest-info.ru/index.php?ss=2&s=7&id=56057).

Наш комментарий: судя по публикациям в жёлтой прессе, выпускники школ не знают и много чего другого – например, как называются спутники Марса, где находится Симферополь или кто такой генерал Карбышев. Это вице-премьера Голодец не волнует: для неё более важно, чтобы дети знали, как в девичестве звали Сергия Радонежского. А вам предлагаем опрос:

Какие знания, по-вашему, более важны для современного образованного человека:

как в девичестве звали Сергия Радонежского
0(0.0%)
как называются спутники Марса
13(100.0%)

Какой из двух следующих предметов нужно преподавать в школах с 4 по 11 класс (учитывая раздающиеся со всех сторон вопли о «перегруженности» школьной программы, необходимо выбрать только один из двух вариантов):

"основы православной культуры"
0(0.0%)
астрономия
14(100.0%)


Примечание: если Вы не можете проголосовать (т.е. на экране видны только результаты прошедшего голосования), то можно сделать следующее:
1. нажмите ссылку "опрос#", в результате чего переходите на ссылку опроса, там нажимаете ссылку "заполнить опрос" и голосуете
2. если это не помогает, то вам надо залогиниться (набрать ваши логин и пароль в ЖЖ, если он у Вас есть), и повторить процедуру
3. если у Вас нет своего ЖЖ, то можно проголосовать через социальные сети ВКонтакте, Facebook, Twitter либо с почтового ящика mail.ru. Переключатель на голосование через одну из этих соцсетей - в левом верхнем углу экрана.
4. если, несмотря на всё вышеперечисленное, Вы по-прежнему не можете проголосовать, это может значить то, что Вы уже проголосовали. Каждый пользователь интернета может проголосовать только 1 раз.




Tags: атеизм, космос
Subscribe

Buy for 100 tokens
Buy promo for minimal price.
  • Post a new comment

    Error

    default userpic
    When you submit the form an invisible reCAPTCHA check will be performed.
    You must follow the Privacy Policy and Google Terms of use.
  • 1 comment